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杨德云牧师有领袖的胆识，也有勇于创新的精神，在他的领导下，新加坡房角石社区教会在本地发展迅速，国度的境界更扩展到世界各地。
访问◎黄少芬
图片◎黄少芬、房角石社区教会网站( http://www.cscc.org.sg )
新加坡房角石社区教会是独立五旬宗教会，1995年成立，发展迅速，现时每周崇拜有三千人；除本地植堂外，更在十国国家有分堂，包括菲律宾、印尼、斯里兰卡、巴基斯坦、缅甸、乌干达、澳洲等等。主任牧师杨德云在11月初来港主讲聚会时，接受本报访问。
记︰ 本报记者
杨︰ 杨德云牧师
有关教会发展
记︰传统的宣教模式是差派宣教士往海外，所建立的教会不属差会，也不属宣教士的母会。为什么你们的教会采用植堂方式？相比传统的宣教模式，这种植堂方式有什么好处？
杨︰初时，有海外学生来新加坡读书，他们认同我们教会的异象，后来我们就差他们回国建立教会，以我们教会的基因作为新教会的根基。好处有三︰一、母会有直接的管治和参与，例如我们在子教会开圣经学校；二、将异象直接传递给子教会，差派宣教士或许会出现一个问题，就是他们未必认同母会的异象；三、这是圣经里所见的国度扩展模式。
记︰你认为怎样才算是健康教会？
杨︰教会要认识自己的身份。对世界来说，教会是基督的身体；对教会来说，我们是家庭；对黑暗势力来说，教会是军队；对主来说，教会是妻子。一个身体有许多不同的系统，如循环系统，彼此要协调，各系统才能发挥功能，身体才算健康，某部分出现问题，就会产生疾病，因此各部分都要健康。另外，教会必须是为万国祷告的殿，代祷和敬拜要领人走近神，内部要有亲密的团契相交，对社区要有贡献，还要成为先知性的教会。
记︰你们教会在增长时期可曾遇上樽颈位，怎样突破？
杨︰樽颈位大都是一个人或一个同工。我分享一个经历，教会曾经有一个同工，与别人相处很困难，造成不快乐。我知道他必须离开，但神不要我做什么， 说 会带走他。有六个月之久，为了这件事，我常常在清早去沙滩祷告呼求神，神跟我说，那个同工离开的一日， 会赐福给教会。果然，后来他主动提出辞职，就在他离去的一刻，教会出现许多突破发展。
樽颈位也可能是拒绝适应新环境的人。一间教会发展到一个阶段，遇上樽颈位，主任牧师要看出问题，知道需要作出什么决定或改变，不管是否有些人会因此离开教会。若然他不作出改变，教会将持续一段发展停滞不前的时期，最后会萎缩；但若然作出改变，就会有突破。这是教会常见的正常生命周期，所以主任牧师要预先看出问题。樽颈位很多时候可能是牧师，他们不容许教会有改变。化石的形成是因为本身的生命没有适应新环境。我在世界各地认识许多顶尖人材，发现他们有一个共同处，就是善于使用新科技产品。
有关创新事工
记︰你们教会有职场事工，对香港教会来说是创新的，虽然有职场使命的机构。你如何装备职场信徒实践他们的召命？
杨︰许多年来在新加坡，教会的人对职场事工一直存有猜疑，教会和职场无法合作，后来才出现突破。我的职责之一是装备信徒做各样的事奉，我不直接去做，而是释放他们去做。教会开始服侍职场的弟兄姊妹后，我们看见更多职场的人来到我们的教会。很有趣，我们教会有150个老师，他们也把学生带来教会。(不怕他们只顾职场事奉而不参与教会事奉吗？)不怕，最重要是把教会的异象传递给他们，我没看见过职场事奉和教会事奉发生过冲突。
记︰你们教会有为儿童和青少年而设的性教育，香港教会似乎没有这类事工，你认为在教会推行性教育有多重要？
杨︰很重要，教会不教导他们，他们也会从其他渠道获得性的知识，包括朋友、传媒。我们的性教育有面向社区的，同工去公共学校教导，虽然内容看来没有宗教元素，但其实含有天国价值观。另外在教会内也有性教育，都是带出圣经的原则。
记︰教会通常发展很多事工，你如何分辨什么值得保留，什么要舍弃？如何避免教会陷入不停的忙碌？
杨︰这是很好的问题！忙碌是杀死牧者的凶手，它是心脏病和许多疾病的病源，这的确是教会的重大问题。我们要分辨自己可以做什么事工。举个例子，我们教会不服侍吸毒人士、妓女，因为没有这方面的装备，当这些人来到教会，我们会转介到专职的机构。要从生出来的果子判断效益，如果灌了水、加了肥料，还是没有果子生出来，这就不是你要做的工作。我们曾经在柬埔寨植堂，但几年都没有成果，负责同工又做得不快乐，经过沟通和考虑，我们最后决定撤出工场。
有关领导
记︰有人说新加坡人比香港人顺服，新加坡教会可以出现强势领袖，你有什么看法？你认为领袖应当具备什么特质？
杨︰我也同意，两地文化不同，香港人不满意就走上街头示威，新加坡没有这种事情。事实上，新加坡人很尊重牧者。其实，人总爱跟随坚强的领袖，我们教会也会教导弟兄姊妹要顺服。我认为领袖必须有从神而来的清晰异象，而且有决心要实现，相信神给我能力和恩典；他们也要常常默想和研读神的话语，默想是这个时代消失了的艺术，另外也要藉方言祷告让灵性得以强壮。
记︰华人教会出现领袖荒，人们慨叹青黄不接，你如何栽培下一代成为领袖？
杨︰我想问题是上一代领袖没有好好花时间培育下一代，门徒训练很重要，这样才有人承继你的工作。牧者太忙了，却没有做最重要的事情，如门徒训练。牧者最重要的责任是发展第一代、第二代、第三代成为领袖，不去栽培种植，树木怎会生出果子，很多人只是等待果子从树上掉下来，却不做什么。当我说，我需要五个执事，如果找不到，那是我的责任，因为我没有训练出五个执事。我早已跟教会说，要预备有人在我离开的时候承接我的工作。(你直接栽培第一代到第四代吗？)不，这会耗尽我的体力，我只是专注于一小群领袖，常常花时间与他们在一起，差不多每天见面，一起吃饭，但其他领袖大概一个月才见面一次。
