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楊德雲牧師有領袖的膽識，也有勇於創新的精神，在他的領導下，新加坡房角石社區教會在本地發展迅速，國度的境界更擴展到世界各地。
訪問◎黃少芬
圖片◎黃少芬、房角石社區教會網站( http://www.cscc.org.sg )
新加坡房角石社區教會是獨立五旬宗教會，1995年成立，發展迅速，現時每週崇拜有三千人；除本地植堂外，更在十國國家有分堂，包括菲律賓、印尼、斯里蘭卡、巴基斯坦、緬甸、烏干達、澳洲等等。主任牧師楊德雲在11月初來港主講聚會時，接受本報訪問。
記︰ 本報記者
楊︰ 楊德雲牧師
有關教會發展
記︰傳統的宣教模式是差派宣教士往海外，所建立的教會不屬差會，也不屬宣教士的母會。為甚麼你們的教會採用植堂方式？相比傳統的宣教模式，這種植堂方式有甚麼好處？
楊︰初時，有海外學生來新加坡讀書，他們認同我們教會的異象，後來我們就差他們回國建立教會，以我們教會的基因作為新教會的根基。好處有三︰一、母會有直接的管治和參與，例如我們在子教會開聖經學校；二、將異象直接傳遞給子教會，差派宣教士或許會出現一個問題，就是他們未必認同母會的異象；三、這是聖經裡所見的國度擴展模式。
記︰你認為怎樣才算是健康教會？
楊︰教會要認識自己的身份。對世界來說，教會是基督的身體；對教會來說，我們是家庭；對黑暗勢力來說，教會是軍隊；對主來說，教會是妻子。一個身體有許多不同的系統，如循環系統，彼此要協調，各系統才能發揮功能，身體才算健康，某部分出現問題，就會產生疾病，因此各部分都要健康。另外，教會必須是為萬國禱告的殿，代禱和敬拜要領人走近神，內部要有親密的團契相交，對社區要有貢獻，還要成為先知性的教會。
記︰你們教會在增長時期可曾遇上樽頸位，怎樣突破？
楊︰樽頸位大都是一個人或一個同工。我分享一個經歷，教會曾經有一個同工，與別人相處很困難，造成不快樂。我知道他必須離開，但神不要我做甚麼， 說 會帶走他。有六個月之久，為了這件事，我常常在清早去沙灘禱告呼求神，神跟我說，那個同工離開的一日， 會賜福給教會。果然，後來他主動提出辭職，就在他離去的一刻，教會出現許多突破發展。
樽頸位也可能是拒絕適應新環境的人。一間教會發展到一個階段，遇上樽頸位，主任牧師要看出問題，知道需要作出甚麼決定或改變，不管是否有些人會因此離開教會。若然他不作出改變，教會將持續一段發展停滯不前的時期，最後會萎縮；但若然作出改變，就會有突破。這是教會常見的正常生命週期，所以主任牧師要預先看出問題。樽頸位很多時候可能是牧師，他們不容許教會有改變。化石的形成是因為本身的生命沒有適應新環境。我在世界各地認識許多頂尖人材，發現他們有一個共同處，就是善於使用新科技產品。
有關創新事工
記︰你們教會有職場事工，對香港教會來說是創新的，雖然有職場使命的機構。你如何裝備職場信徒實踐他們的召命？
楊︰許多年來在新加坡，教會的人對職場事工一直存有猜疑，教會和職場無法合作，後來才出現突破。我的職責之一是裝備信徒做各樣的事奉，我不直接去做，而是釋放他們去做。教會開始服侍職場的弟兄姊妹後，我們看見更多職場的人來到我們的教會。很有趣，我們教會有150個老師，他們也把學生帶來教會。(不怕他們只顧職場事奉而不參與教會事奉嗎？)不怕，最重要是把教會的異象傳遞給他們，我沒看見過職場事奉和教會事奉發生過衝突。
記︰你們教會有為兒童和青少年而設的性教育，香港教會似乎沒有這類事工，你認為在教會推行性教育有多重要？
楊︰很重要，教會不教導他們，他們也會從其他渠道獲得性的知識，包括朋友、傳媒。我們的性教育有面向社區的，同工去公共學校教導，雖然內容看來沒有宗教元素，但其實含有天國價值觀。另外在教會內也有性教育，都是帶出聖經的原則。
記︰教會通常發展很多事工，你如何分辨甚麼值得保留，甚麼要捨棄？如何避免教會陷入不停的忙碌？
楊︰這是很好的問題！忙碌是殺死牧者的兇手，它是心臟病和許多疾病的病源，這的確是教會的重大問題。我們要分辨自己可以做甚麼事工。舉個例子，我們教會不服侍吸毒人士、妓女，因為沒有這方面的裝備，當這些人來到教會，我們會轉介到專職的機構。要從生出來的果子判斷效益，如果灌了水、加了肥料，還是沒有果子生出來，這就不是你要做的工作。我們曾經在柬埔寨植堂，但幾年都沒有成果，負責同工又做得不快樂，經過溝通和考慮，我們最後決定撤出工場。
有關領導
記︰有人說新加坡人比香港人順服，新加坡教會可以出現強勢領袖，你有甚麼看法？你認為領袖應當具備甚麼特質？
楊︰我也同意，兩地文化不同，香港人不滿意就走上街頭示威，新加坡沒有這種事情。事實上，新加坡人很尊重牧者。其實，人總愛跟隨堅強的領袖，我們教會也會教導弟兄姊妹要順服。我認為領袖必須有從神而來的清晰異象，而且有決心要實現，相信神給我能力和恩典；他們也要常常默想和研讀神的話語，默想是這個時代消失了的藝術，另外也要藉方言禱告讓靈性得以強壯。
記︰華人教會出現領袖荒，人們慨歎青黃不接，你如何栽培下一代成為領袖？
楊︰我想問題是上一代領袖沒有好好花時間培育下一代，門徒訓練很重要，這樣才有人承繼你的工作。牧者太忙了，卻沒有做最重要的事情，如門徒訓練。牧者最重要的責任是發展第一代、第二代、第三代成為領袖，不去栽培種植，樹木怎會生出果子，很多人只是等待果子從樹上掉下來，卻不做甚麼。當我說，我需要五個執事，如果找不到，那是我的責任，因為我沒有訓練出五個執事。我早已跟教會說，要預備有人在我離開的時候承接我的工作。(你直接栽培第一代到第四代嗎？)不，這會耗盡我的體力，我只是專注於一小群領袖，常常花時間與他們在一起，差不多每天見面，一起吃飯，但其他領袖大概一個月才見面一次。
