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文、图◎记者澍雯
Francis Chan（陈恩藩）曾经在美国加州牧养一间大型的西人教会，其畅销书《疯狂爱上神》（Crazy Love）全球售出一百万册，在世人眼中算是相当成功的男人。但他也做了些疯狂的事情，将售书的收入捐给第三世界的贫穷人，又毅然离开自己一手创立的教会，对未来仍然没有清楚可见的方向，但深信自己回应了神的呼召，对个人的成就如此不在乎，皆因他疯狂爱上神。
自从离开在美国的牧职后，他去过许多地方做教导和门徒训练，12月4日应国际神召会的邀请在香港主讲一场叫“Crazy Love”的特会，对上一次来港是二十多年前了。他在美国三藩 出生，妈妈在难产中过身，当年爸爸把两个星期大的他送到香港交给祖父母照顾，在香港生活了五年后，才被送回美国。谈到香港的童年，他没有深刻的回忆，但想起祖母在过身时仍是佛教徒就感到很难过，他希望香港信徒将福音带给城里许多仍在拜偶像的人。
问︰在你从美国的牧会工作中退下来之后，你做了什么？将来又有什么计划？
我去了不同的地方做教导和门徒训练，但暂时未清楚将来会怎样，但我相信会是训练领袖，帮助教会变回真正的教会。我不认为现时的教会普遍上有教会应当有的样式，人们来教会只是参加崇拜、听讲道，却没有圣经中所看见的亲密关系，彼此相爱。（你指的是美国的教会吗？）是的，是美国的教会，但我听闻许多关于香港的教会的情况，也是差不多的，上教会只是参加聚会。相比之下，中国的教会似乎很合一，又投身于宣教使命。我相信教会需要变革，但还不知道神想教会怎样变革，应该不会是一夜之间发生的，但我相信是关乎门徒训练，这需要点时间。
问︰很多男性牧者忙于工作，忽略了家人，你如何平衡事奉与家庭生活？
人们一般将家庭与事奉分开，但我们是将家庭与事奉融合在一起。我太太在教会负责教导妇女，15岁的女儿快出她首张敬拜音乐大碟，连10岁的小女儿也在儿童主日学做导师，我们全家都参与事奉，关系非常紧密，常常在一起。我相信婚姻和家庭的设立不是单单为了让我们围在一起、关心彼此的需要，而是有同心合意事奉的存在目的。
问︰夫妻一同事奉，或会有更多的磨擦，你们如何处理意见上的分歧？
圣经对男人的角色有很清楚的教导，男人要做领导者，这是我太太知道的。其实，我不太喜欢在家庭中常常要做决定，但想到圣经的教导，我便要照着去做。我太太有时候也不同意我的决定，但她想到圣经的教导，还是要跟从我的决定。我想，很多不和与冲突都是因为不够谦卑之故。即使太太仍然不认同我的决定，她还是选择照我的意思去做，而不是在理智上有了认同才去做，圣经所说的权柄就是有这个意思。太太信任我的领导。
问︰相比女人，男人在教会的表现较为退缩和被动，你如何看这个现象？
一方面，因为工作占去了很多男人的时间，另一方面，教会在关注男人的工作上实在做得不好。其实，男人需要责任感，而且喜爱追随刚强的男性领袖，我指的是有决断力、在神里面有自信的男人，但现今的教会缺少这类的男人。听一篇很好的讲道，并不能即时改变生命，我们需要门徒训练，一个男人陪伴另一个男人走人生的路。（现代人哪有这么多的时间？）如果你真的想做一件事情，一定能拨出时间，很多男人花许多时间打高尔夫球、看电视。
在我曾经牧养的教会，我们为了专注于门徒训练，取消了许多活动和聚会，包括退修会、男人研经课程、早餐会等等，于是他们有更多的时间去服侍贫穷的邻居。有别于女人，男人不太爱参加以“谈话”为主的活动，行动更吸引他们，在服侍别人的过程中，他们更容易成为好朋友。最近我在泰国，跟一些弟兄一起兴建儿童游乐场，完成后，我们变成了好朋友。
问︰你认为何谓成功的男人？
耶稣是最成功的男人，他很刚强，敢于讲出真理，即使有人要把他钉在十字架上。同时，他关心别人的需要，为别人作出牺牲。他又是谦卑的仆人，在任何情况下也知足。（根据你的定义，你认为你是成功的男人吗？）我只能说自己一天比一天的进步，愈来愈像耶稣，今年比去年更像耶稣。
问︰你创立的教会很成功，又出过畅销书，你如何看过去的成就？
其实我没想过我的书有这样的销路，从没有追求过出一本畅销书，只可说神喜悦，这件事便发生了。我写这书只是想鼓励人们有激进的信仰生活，因为有些人不满足于现时的教会生活。我认为真正的成功应该是如约翰一书二︰6所说的，照主所行的去行，愈来愈像耶稣，就是成功了。
问︰为什么书名叫Crazy Love？
美国人用that’s crazy去形容一些非常伟大的事情。神的爱就是非常伟大的，到一个地步看来很不合理，不是吗？神有能力毁灭世界，曾经用洪水灭绝地上的生物， 可以再次这样做，但 没有，反而差 的儿子来为我们受苦， 多么爱我们，不是很crazy吗？如果我们相信 如此深爱我们，我们会怎样回应呢？（有人批评你crazy吗？）有的，很多人认为我疯了，人们只是按习以为常的思路去思考，但看一看圣经，里面的人物比我更crazy，花一百年的时间造方舟，或是肯为主殉道，相比之下，我的人生不及他们那么精彩。
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虽然Francis Chan的信息很激进，但他说话的语调很柔和。晚上在“Crazy Love”特会上传讲信息时，他抱起小女儿，让人明白父神如何喜爱 的儿女亲近 。在他的慈父脸容上，完全没有他童年时被父亲虐打的痕迹，好像在告诉这个世界︰惟有神的恩典才能叫人可以“疯狂爱上帝”。恩典正是他宣扬的重点信息。
