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文、圖◎記者澍雯
Francis Chan（陳恩藩）曾經在美國加州牧養一間大型的西人教會，其暢銷書《瘋狂愛上神》（Crazy Love）全球售出一百萬冊，在世人眼中算是相當成功的男人。但他也做了些瘋狂的事情，將售書的收入捐給第三世界的貧窮人，又毅然離開自己一手創立的教會，對未來仍然沒有清楚可見的方向，但深信自己回應了神的呼召，對個人的成就如此不在乎，皆因他瘋狂愛上神。
自從離開在美國的牧職後，他去過許多地方做教導和門徒訓練，12月4日應國際神召會的邀請在香港主講一場叫「Crazy Love」的特會，對上一次來港是二十多年前了。他在美國三藩 出生，媽媽在難產中過身，當年爸爸把兩個星期大的他送到香港交給祖父母照顧，在香港生活了五年後，才被送回美國。談到香港的童年，他沒有深刻的回憶，但想起祖母在過身時仍是佛教徒就感到很難過，他希望香港信徒將福音帶給城裡許多仍在拜偶像的人。
問︰在你從美國的牧會工作中退下來之後，你做了甚麼？將來又有甚麼計劃？
我去了不同的地方做教導和門徒訓練，但暫時未清楚將來會怎樣，但我相信會是訓練領袖，幫助教會變回真正的教會。我不認為現時的教會普遍上有教會應當有的樣式，人們來教會只是參加崇拜、聽講道，卻沒有聖經中所看見的親密關係，彼此相愛。（你指的是美國的教會嗎？）是的，是美國的教會，但我聽聞許多關於香港的教會的情況，也是差不多的，上教會只是參加聚會。相比之下，中國的教會似乎很合一，又投身於宣教使命。我相信教會需要變革，但還不知道神想教會怎樣變革，應該不會是一夜之間發生的，但我相信是關乎門徒訓練，這需要點時間。
問︰很多男性牧者忙於工作，忽略了家人，你如何平衡事奉與家庭生活？
人們一般將家庭與事奉分開，但我們是將家庭與事奉融合在一起。我太太在教會負責教導婦女，15歲的女兒快出她首張敬拜音樂大碟，連10歲的小女兒也在兒童主日學做導師，我們全家都參與事奉，關係非常緊密，常常在一起。我相信婚姻和家庭的設立不是單單為了讓我們圍在一起、關心彼此的需要，而是有同心合意事奉的存在目的。
問︰夫妻一同事奉，或會有更多的磨擦，你們如何處理意見上的分歧？
聖經對男人的角色有很清楚的教導，男人要做領導者，這是我太太知道的。其實，我不太喜歡在家庭中常常要做決定，但想到聖經的教導，我便要照著去做。我太太有時候也不同意我的決定，但她想到聖經的教導，還是要跟從我的決定。我想，很多不和與衝突都是因為不夠謙卑之故。即使太太仍然不認同我的決定，她還是選擇照我的意思去做，而不是在理智上有了認同才去做，聖經所說的權柄就是有這個意思。太太信任我的領導。
問︰相比女人，男人在教會的表現較為退縮和被動，你如何看這個現象？
一方面，因為工作佔去了很多男人的時間，另一方面，教會在關注男人的工作上實在做得不好。其實，男人需要責任感，而且喜愛追隨剛強的男性領袖，我指的是有決斷力、在神裡面有自信的男人，但現今的教會缺少這類的男人。聽一篇很好的講道，並不能即時改變生命，我們需要門徒訓練，一個男人陪伴另一個男人走人生的路。（現代人哪有這麼多的時間？）如果你真的想做一件事情，一定能撥出時間，很多男人花許多時間打高爾夫球、看電視。
在我曾經牧養的教會，我們為了專注於門徒訓練，取消了許多活動和聚會，包括退修會、男人研經課程、早餐會等等，於是他們有更多的時間去服侍貧窮的鄰居。有別於女人，男人不太愛參加以「談話」為主的活動，行動更吸引他們，在服侍別人的過程中，他們更容易成為好朋友。最近我在泰國，跟一些弟兄一起興建兒童遊樂場，完成後，我們變成了好朋友。
問︰你認為何謂成功的男人？
耶穌是最成功的男人，他很剛強，敢於講出真理，即使有人要把他釘在十字架上。同時，他關心別人的需要，為別人作出犧牲。他又是謙卑的僕人，在任何情況下也知足。（根據你的定義，你認為你是成功的男人嗎？）我只能說自己一天比一天的進步，愈來愈像耶穌，今年比去年更像耶穌。
問︰你創立的教會很成功，又出過暢銷書，你如何看過去的成就？
其實我沒想過我的書有這樣的銷路，從沒有追求過出一本暢銷書，只可說神喜悅，這件事便發生了。我寫這書只是想鼓勵人們有激進的信仰生活，因為有些人不滿足於現時的教會生活。我認為真正的成功應該是如約翰一書二︰6所說的，照主所行的去行，愈來愈像耶穌，就是成功了。
問︰為甚麼書名叫Crazy Love？
美國人用that』s crazy去形容一些非常偉大的事情。神的愛就是非常偉大的，到一個地步看來很不合理，不是嗎？神有能力毀滅世界，曾經用洪水滅絕地上的生物， 可以再次這樣做，但 沒有，反而差 的兒子來為我們受苦， 多麼愛我們，不是很crazy嗎？如果我們相信 如此深愛我們，我們會怎樣回應呢？（有人批評你crazy嗎？）有的，很多人認為我瘋了，人們只是按習以為常的思路去思考，但看一看聖經，裡面的人物比我更crazy，花一百年的時間造方舟，或是肯為主殉道，相比之下，我的人生不及他們那麼精彩。
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雖然Francis Chan的信息很激進，但他說話的語調很柔和。晚上在「Crazy Love」特會上傳講信息時，他抱起小女兒，讓人明白父神如何喜愛 的兒女親近 。在他的慈父臉容上，完全沒有他童年時被父親虐打的痕跡，好像在告訴這個世界︰惟有神的恩典才能叫人可以「瘋狂愛上帝」。恩典正是他宣揚的重點信息。
