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文/图︰时雨
耶路撒冷国际基督徒大使馆(ICEJ)国际董事Jurgen Buhler与音乐及舞台总监Chuck King五月来港举行聚会时，接受本报的专访。
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三代祝福犹太人的德裔化学博士
访问Jurgen Buhler
KRT: 你本身是德国人，听闻你有家族成员在纳粹时期当军人，可否分享神如何带领你去服事犹太人？
首先我要说，这是神的恩典。我爸爸在1926年出生，七岁时，希特勒掌控德国，后来发动战争攻击周边的国家，当时所有年轻人都要参军，我爸爸也没例外，那是所谓的纳粹背景吧。事实上，我的祖父母未信主前是支持社会主义的，但不太喜欢希特勒。有一个基督徒邻居为我祖父母一家祷告。有一日，他们最小的儿子血液中毒，病情到了末期，某个早上，他跟母亲说︰“今日九点钟，我要回家。”就在九点钟，他在床上，就在微笑中离世。当时祖母不是基督徒，但看见床边有一个白衣男人，就相信真的有神。
在纳粹党迫害犹太人时，祖父母认为是德国的羞耻，他们为犹太人出声，也帮过许多犹太人。秘密警察警告他们，不闭嘴就抓他们入集中营，但神一直保护他们。后来，爸爸要入伍打仗，但经历好多次神迹的拯救，其他人死了，但他可以生还，当时他仍不是基督徒。1945年，希特勒倒台，爸爸被关进俄罗斯监狱，犹太人两次救他一命，他认为是父母帮助犹太人而积下的福气。出狱后，他信主，还当牧师，并教我们要祝福犹太人，因为他们救了他。
我在德国大学读物理，没想过读神学，但18年前到耶路撒冷时，有一日在街上听见神的声音， 告诉我要回来，我就知道这是我要服侍的地方。几年前，以色列的科学学院邀请我到那里读博士课程，我去了。1999年，神呼召我创办ICEJ，一直在那里服侍到今日。
KRT: 教宗在今年五月访问以色列期间，哀悼大屠杀中丧生的犹太人，你对他的表现有什么看法？
坦白说，我感到失望，他表现沉默，没有为历史认错。教宗作为德国人，却没有正视民族历史中对犹太人造成的伤害。另一方面，他是天主教最高领袖，又没有代表天主教认错。天主教以往曾迫害犹太人，有十字军东征，在欧洲或南美洲也迫害犹太人。我们应为历史的过错道歉，承认有责任，并向犹太人表达爱，祝福他们。
KRT: 你建议基督徒应如何处理大屠杀历史？
一方面，尤其是欧洲基督徒，他们应该谦卑承认罪行，为所有伤害犹太人的恶行认罪。另一方面，要尽力不容让历史重演。几个星期前在欧盟会议上，本来主要是指责仇恨罪行，但会上第一个针对的目标却是以色列，伊朗总统的口吻像几十年前的希特勒，他主张淫除以色列。基督徒要向在位的人发声，支持以色列成为自由的国家。我们更要为以色列祷告，在属灵及实际层面上支持他们。以斯帖记对比现今时代，教会有责任支持以色列。在二次世界大战后，德国再没有出现复兴，灵性很贫乏，这是诅咒的结果。
KRT: 欧盟是否反对以色列？
很难说，欧盟给予支持和金钱给以色列，但同时给予更大的支持给阿拉伯国家，与她们更友好。今日的大危机是欧洲想迫使以色列分割土地，要以色列放弃圣经应许的土地。约珥书3章说，在末后的日子，神会带列国到约沙法谷受审判，因为她们分割 子民的土地，圣经说，谁碰神眼中的瞳人，谁会受罚。我作为欧洲的 民，很担心欧洲的前景。
KRT: 去年底，你在一个国际会议上就解决巴勒斯坦难民问题发言，请分享你当时的建议。
巴勒斯坦难民问题是世界上、历史上独一无二的。联合国的难民政策要求各国以人道立场接收难民，帮助他们，最好给他们护照成为国民。举一个例子，在二次大战后，数以百万计的波兰难民逃往德国，他们没有被送进难民营，德国接收他们，发护照给他们。唯独巴勒斯坦难民是例外，长年住在难民营，子女也是难民，没有人鼓励他们融入当地社会，这与联合国和欧盟的政策不一致。我建议要制订政策促使难民所在的国家收容他们，帮助他们找工作、居所，开始新生活。(你认为不让他们脱离难民身份到底有什么动机？)这是政治的目的，不是人道原因，那些人要让全世界看见四百万可怜的难民，于是将茅头指向以色列。我认为巴勒斯坦难民问题是中东和平的障碍，只要得解决，就有和平。
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资深的住棚节敬拜将领
访问Chuck King
KRT: 你与Dennis Jernigan合著的新书《A Worshipper’s Guide to the Holy Land》出版了，可否介绍一下内容？
好的，Dennis Jernigan是美国人，也是一位敬拜主领。我邀请他与我一同游览以色列，然后写成这本灵修书。它的出版概念与众不同，我们是找出不同场景与敬拜之间的联系，神通过每处地方向我们说话，而我们是以敬拜者的心看以色列土地。举个例子，耶路撒冷的命定是成为世界敬拜的中心，而在古城地下有七个水泉供水给城市和圣殿山，在书上写出七种赞美神的方式，正如敬拜是将活水从人口中流出来带来生命。
KRT: 听闻你今年内将离开以色列返回美国，为什么？
这是个人方向的改变。三年前，我在灵里感到跃动不安，觉得离开以色列的季节会来。虽然我和太太在ICEJ的服侍中深受祝福，担任多于13年住棚节敬拜的音乐总监，但也要辨别神的带领。我感到住棚节的工作已完成，要迈向新的季节。我也要照顾年老的母亲，她独个儿在美国，我想回去尊荣她。我相信只要顺服神，神便会祝福我们，虽然现在未能明白很多事情。然而，以色列永远是我的召命一部分。(有确实的新岗位吗？)有的，我会在音乐上牧养教会，在移居以色列前我本来是美国教会的牧者。
KRT: 香港教会开始恢复与以色列的联系，有关以色列的聚会总是唱希伯来诗歌，仿照犹太人的形式。你有什么意见？
我认为最重要的意义是尊崇我们的根源，音乐让人容易与他们结连。但我们要清楚自己在基督的身体中是谁，我们不是真正的犹太人，神创造我们是这样，我们可以彼此分享各自的文化传统，不一定举止言行要像犹太人。(编按︰五月在本港举行的“重修大卫的帐幕”聚会中，大会安排中国舞蹈配合Chuck King带领的音乐敬拜。)
